Рисунок

Безопасность электрооборудования стеллажей • Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Форум для любителей фиалок и других растений. Советы и общение
Текущее время: Март 19, 2024, 12:11:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Сентябрь 18, 2016, 21:01:44 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 17, 2016, 07:43:03
Сообщений: 43
Откуда: Казахстан, Павлодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
70 раз в 15 сообщениях
Добрый вечер! Стеллаж: высота 230 см, длина полок 135 см, ширина 50 см, расстояние между полками 36 см, для деток - 30 см. Установили по две лампы на полку. Одна 36w/840, вторая 36w/880. Вторые шли в комплекте к светильникам. Не нашла нигде информации об использовании лапм с таким значением для фиалок. Что скажете? Цвет очень приятный светло-голубой. Муж подключал лампы сам (он у меня рукастый)))). И все время возмущался тем, что 12 ламп будут гореть целый день без присмотра. Вот теперь мучаюсь вопросом: насколько это безопасно? Построив дом для красавиц-фиалок, страшно остаться без собственного... :O :duma: Как Вы справляетесь с этой проблемой?

_________________
Трудно быть перфекционистом, но так ли плохо стремиться к совершенству?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о Светильниках и Лампах
СообщениеДобавлено: Сентябрь 19, 2016, 04:40:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Irinka K писал(а):
Добрый вечер! Стеллаж: высота 230 см, длина полок 135 см, ширина 50 см, расстояние между полками 36 см, для деток - 30 см. Установили по две лампы на полку. Одна 36w/840, вторая 36w/880. Вторые шли в комплекте к светильникам. Не нашла нигде информации об использовании лапм с таким значением для фиалок. Что скажете? Цвет очень приятный светло-голубой.

Лампы - 36w/880, это весьма редкие лампы с цветовой температурой 8000 К (синеватый оттенок)

Вы правы, по этим лампам нет ни какой информации о том, как именно они будут влиять на развитие растений.

Irinka K писал(а):
И все время возмущался тем, что 12 ламп будут гореть целый день без присмотра. Вот теперь мучаюсь вопросом: насколько это безопасно? Построив дом для красавиц-фиалок, страшно остаться без собственного... :O :duma: Как Вы справляетесь с этой проблемой?

Да, 12 ламп по 36 ватт, это почти пол киловатта нагрузки на сеть, да и к тому же, это 12 ЭПРА, которые размещены в светильниках, которые иногда выходят из строя.

Фиалководы решают проблему пожаробезопасности в фиалочном хозяйстве по разному.
Главное, это установка нескольких защит перед светильниками для растений. (УЗО и автоматического предохранителя)
Всё подробно описано в теме:
Схемы подключения светильников на стеллажах
viewtopic.php?f=21&t=1438

К сожалению, вы не написали, где именно размещён ваш стеллаж, (у окна или в глубине комнаты), и если на стеллаж не попадает свет от окна, (в идеале, размещение стеллажа в коридоре), то можно посоветовать включать подсветку для фиалок в ночное время суток, (к примеру, с 19:00 до 07:00).

В таком случае, лампы будут всегда включены в то время, когда в квартире находятся люди, то есть, под присмотром.

Главное условие, при котором можно включать лампы в ночное время суток, это отсутствие дневного света, который мог бы попадать на фиалки днём.
По сему, ночное включение ламп не допускается, если стеллаж размещён у окна, так как фиалкам необходим период покоя, (практически полной темноты), около 10-11 часов в сутки.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Irinka K
 Заголовок сообщения: Re: Всё о Светильниках и Лампах
СообщениеДобавлено: Сентябрь 19, 2016, 12:27:41 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 17, 2016, 07:43:03
Сообщений: 43
Откуда: Казахстан, Павлодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
70 раз в 15 сообщениях
Стеллаж стоит у стены в южной комнате. Прямой свет на стеллаж не попадает, но комната достаточно светлая. Боюсь, что света фиалкам хватать не будет, и они будут тянутся в сторону окна. Поэтому решила сделать подсветку сразу. Включать подсветку в ночное время суток неудобно, так как эта комната - "мастерская", и я в выходные там ещё шью, вяжу и вышиваю...))) И днем оставить страшно :redface:
Вот так пока закрепили провода, еще на заднюю стенку будет крепиться зеркало:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

А вот такая штука у нас стоит в коридоре.

Изображение

Передние 6 ламп подключены к одной розетке, задние 6 - к другой. Выключателей нет, как появятся таймеры - поставлю. Правильно ли мы всё сделали? И что нужно исправить?
И огромное СПАСИБО за то, что есть Вы и такой замечательный сайт! Неимоверное количество полезной информации, дружеское общение и решение насущных проблем! :good2:

_________________
Трудно быть перфекционистом, но так ли плохо стремиться к совершенству?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о Светильниках и Лампах
СообщениеДобавлено: Сентябрь 20, 2016, 00:22:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Irinka K писал(а):
Стеллаж стоит у стены в южной комнате.

Стеллаж просто замечательный!!! :girl_in_love: :good2:

Irinka K писал(а):
Прямой свет на стеллаж не попадает, но комната достаточно светлая. Боюсь, что света фиалкам хватать не будет, и они будут тянутся в сторону окна. Поэтому решила сделать подсветку сразу.


Даже если разместить фиалки вдоль окна, но на расстоянии от него в полуметре, то даже в таком случае естественной подсветки будет недостаточно и необходимо устанавливать лампы.

В вашем варианте установка ламп просто обязательна.

Irinka K писал(а):
Включать подсветку в ночное время суток неудобно, так как эта комната - "мастерская", и я в выходные там ещё шью, вяжу и вышиваю...)))


Если опасения за пожаробезопасность всё же возобладают, то оптимальным вариантом было бы включение ламп в ночное время и обязательное притенение фиалок на стеллаже в дневное время.

Irinka K писал(а):
И днем оставить страшно :redface:

В данном случае можно лишь пофилософствовать, так как ни на один электроприбор нельзя дать стопроцентной гарантии.

Но можно рассмотреть проблему с другой стороны...
В ЭПРА, (пусковых устройствах, включающих лампы), нет ни каких устройств, которые могли бы воспламенится, (проверено по консультациям с профессиональными электриками и на собственном, десятилетнем опыте).
И если ЭПРА выходит из строя, то в в нём просто перегорает какая-нибудь деталька и лампа перестаёт работать.

Irinka K писал(а):
Вот так пока закрепили провода

Провода рекомендуется укладывать в кабель-каналы. Это предотвратит случайное механическое воздействие на провода.
Изображение

Изображение

А вот это соединение проводов, сделанное на ребре полки в дальнейшем может быть небезопасно, если при поливе прольётся вода на полку и затечёт в соединительную клемму, (показано стрелочкой на фото)
Изображение



Irinka K писал(а):
А вот такая штука у нас стоит в коридоре.

Эта штука пусть и далее остаётся в коридоре.

А вам, для полной безопасности подсветки на стеллажах необходимо установить предохранитель-автомат и УЗО

Очень рекомендуется обратить внимание на фирму Legrand, так как электрооборудование других фирм уступает по качеству.
Предохранитель-автомат необходимо устанавливать не выше 6А, а УЗО должно иметь следующие обозначения - УЗО 25А 30мА

Изображение

Изображение

_________

Если у вас нет возможности провести к стеллажу персональный провод, то электро-монтаж можно сделать так, как показано на рисунке, запитав подсветку стеллажа к розетке.

Последовательность размещения УЗО и Предохранитель-автомата должна быть в строгом соответствии с тем, что показано на рисунке.

Электро-цепь будет выглядеть так:
Розетка - вилка - УЗО - Предохранитель-автомат - таймер - (розетка с вилкой или выключатель на каждую полку) - лампы

Изображение

Irinka K писал(а):
Передние 6 ламп подключены к одной розетке, задние 6 - к другой.

Так как на практике по одной лампе отключаться не будет, то самым оптимальным было бы сделать схему электропроводки, при которой можно было бы отключать две лампы на одной полке сразу.

Irinka K писал(а):
Выключателей нет,

Вместо выключателей можно установить дополнительные вилки и розетки, (как на рисунке, чуть выше)

Irinka K писал(а):
как появятся таймеры - поставлю.

Таймер необходим всего один.




Подытоживая вышесказанное, можно констатировать лишь тот факт, что установка персонального, чувствительного (6 ампер), предохранителя-автомата и УЗО 25А 30мА делает работу светильников с лампами безопасной примерно на 95-98%, (сами понимаете, что 100 процентной гарантии быть просто не может)

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Irinka K, наталья михайловна
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Сентябрь 21, 2016, 21:51:31 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 17, 2016, 07:43:03
Сообщений: 43
Откуда: Казахстан, Павлодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
70 раз в 15 сообщениях
Эх, надо было на электрика учиться! :dash2: От самих светильников идет два коротких провода (см 10-15), мы их соединили через клемную колодку (фото в предыдущем сообщении). Предлагаю мужу поставить в этом месте вместо колодки выключатель. Говорит, что колодка надёжнее, а светильники можно отключать (если не пользуемся всеми) путем выкручивания ламп. Как лучше? Мне идея с выключателем нравиться больше.
Соединения проводов на задней стороне стеллажа уберем (купим длинные провода и доведем каждый до общей распределительной колодки). Так как светильники на каждой полке прикручены в разные стороны (передние в одну, задние в другую) получается по одной распределительной коробке с каждой стороны стеллажа, к которой подходит 6 раздвоенных проводов (6 полок). Реально соединить в одном месте 12 проводов? :duma: И как соединить 2 провода, выходящих от двух распределительных коробок с каждой стороны - через ещё одну распределительных коробку? Дальше идет вилка, которая вставляется в таймер. А потом должен идти автомат, УЗО и розетка. А куда включать "вилку" таймера? И каким образом всё это соединить? :O :duma:

Изображение

_________________
Трудно быть перфекционистом, но так ли плохо стремиться к совершенству?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Сентябрь 22, 2016, 02:08:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Irinka K писал(а):
От самих светильников идет два коротких провода (см 10-15), мы их соединили через клемную колодку (фото в предыдущем сообщении). Предлагаю мужу поставить в этом месте вместо колодки выключатель. Говорит, что колодка надёжнее, а светильники можно отключать (если не пользуемся всеми) путем выкручивания ламп. Как лучше? Мне идея с выключателем нравиться больше.


Идея с отключением лампы, путём её "выкручивания" не очень удачная, так как мы отключаем только лампу, а ЭПРА, которое находится в светильнике, остаётся под напряжением.

И постоянная подача напряжения на ЭПРА, но не подключённое к лампе выведет его, (ЭПРА) из строя.

Irinka K писал(а):
Говорит, что колодка надёжнее,

Соединение посредством колодки - весьма надёжно.
Главное условие. Чтобы размещение колодки было на "потолке" полки, (рядом со светильником). Там, где попадание воды практически исключено.

При соединении многожильных проводов при помощи колодки так же необходимо применять Наконечники для проводов

При таком виде монтажа тонкие жилы проводов не передавливаются винтом в колодке
Изображение

Изображение
Irinka K писал(а):
Соединения проводов на задней стороне стеллажа уберем (купим длинные провода и доведем каждый до общей распределительной колодки). Так как светильники на каждой полке прикручены в разные стороны (передние в одну, задние в другую) получается по одной распределительной коробке с каждой стороны стеллажа, к которой подходит 6 раздвоенных проводов (6 полок). Реально соединить в одном месте 12 проводов? :duma: И как соединить 2 провода, выходящих от двух распределительных коробок с каждой стороны - через ещё одну распределительных коробку?


Для того, чтобы сократить вдвое количество проводов на шести полках, рекомендую применить вот такой вид электропроводки, когда две лампы на одной полке соединяются между собой и для их включения необходима всего одна вилка.
Изображение

Либо провода от ламп соединить вместе в соединительной коробке
Изображение

Изображение

Irinka K писал(а):
А куда включать "вилку" таймера?

Вилку таймера необходимо подключить в дополнительную розетку.
Изображение

Irinka K писал(а):
И каким образом всё это соединить? :O :duma:


Вот примерный общий вид монтажа.
Изображение

Ещё добавлю, что предохранитель-автомат необходимо размещать только на "фазном" проводе, а "нулевой" провод соединить при помощи колодки или коннектора, (на фото внизу)

Подключение проводов к УЗО необходимо осуществлять в строгом соответствии к рекомендациям по подключению. (есть разные УЗО, у которых принципы подключения проводов отличаются друг от друга)

Изображение

Изображение

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Irinka K
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Сентябрь 22, 2016, 07:34:42 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 17, 2016, 07:43:03
Сообщений: 43
Откуда: Казахстан, Павлодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
70 раз в 15 сообщениях
Пока нашли вот такие:

Изображение
Изображение

Такие подойдут? Или продолжать поиски? :redface:

_________________
Трудно быть перфекционистом, но так ли плохо стремиться к совершенству?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Сентябрь 23, 2016, 05:42:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Irinka K писал(а):
Пока нашли вот такие:
Такие подойдут? Или продолжать поиски? :redface:


С фирмой EKF я не знаком, но на сайте этого производителя есть лишь информация, что фирма Российская, а продукция изготовляется в нескольких государствах, (предполагаю что в Китае и Тайване)

Проблема многих Российских и Китайских производителей электро-товаров заключается в том, что у изготовляемой ими продукции могут быть отклонения от заявленных в инструкции нормативах, (предохранитель-автомат либо срабатывает при меньших нагрузках от оптимальных, либо совсем наоборот, предохранителю необходимо выключится, а он этого не делает)

Та же ситуация и с УЗО.

И если мы приобретаем светильники или светодиодные ленты Китайских производителей, то рискуем лишь тем, что электроника может выйти из строя и мы просто потеряем потраченные на них денежные средства, то к приборам, которые призваны быть на страже различных отклонений в подаче электро-энергии, совсем другие требования и при их некачественной работе последствия могут быть куда серьёзнее, чем просто выход из строя светильника.

А по сему, я могу рекомендовать лишь того производителя, продукция которого зарекомендовала себя с хорошей стороны, (по мнениям профессиональных электриков и в частности, проверена в моей коллекции фиалок)

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Irinka K
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Октябрь 25, 2016, 19:12:27 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 17, 2016, 07:43:03
Сообщений: 43
Откуда: Казахстан, Павлодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
70 раз в 15 сообщениях
Спасибо большое за ответы! Всё установили по Вашим схемам. :good: Но все не поместились! :sarc: Выпросила ещё один небольшой стеллажик. Ширина полки 30 см, всего 3 полки, по одной лампе 36 w на полку. Нужно ли на три лампы устанавливать УЗО? Автомат отдельно на эти розетки стоит под счетчиком в коридоре (планировались отдельно для компьютера, а получились для стеллажа))))). Или можно просто через таймер в розетку?

_________________
Трудно быть перфекционистом, но так ли плохо стремиться к совершенству?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Октябрь 25, 2016, 19:33:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Irinka K писал(а):
Спасибо большое за ответы! Всё установили по Вашим схемам. :good: Но все не поместились! :sarc: Выпросила ещё один небольшой стеллажик. Ширина полки 30 см, всего 3 полки, по одной лампе 36 w на полку. Нужно ли на три лампы устанавливать УЗО? Автомат отдельно на эти розетки стоит под счетчиком в коридоре (планировались отдельно для компьютера, а получились для стеллажа))))). Или можно просто через таймер в розетку?


Если я вас правильно понял, то вы установили электропроводку к первому стеллажу с отдельным предохранителем-автоматом и УЗО, если это так, то самым оптимальным было бы подключение второго стеллажа именно к электропроводке первого стеллажа.

Примерно так, как на рисунке:
Все схемы подключения стеллажей здесь:
viewtopic.php?p=27476#p27476
Изображение

Irinka K писал(а):
Нужно ли на три лампы устанавливать УЗО?

Если вы собираетесь включать лампы в дневное время и оставлять их на некоторое время без присмотра, то установка УЗО необходима даже на одну лампу.

Irinka K писал(а):
Автомат отдельно на эти розетки стоит под счетчиком в коридоре (планировались отдельно для компьютера, а получились для стеллажа))))). Или можно просто через таймер в розетку?

Предохранитель-автомат защитит электропроводку лишь от короткого замыкания, а УЗО защищает помещение от возникновения пожара, от возгорания, которое может произойти в результате протекания тока утечки.

А так же, УЗО отлично защищает людей от поражения электричеством в случаях когда произошло нарушение изоляции, при случайных прикосновениях к токопроводящим неизолированным частям различного вида электрического оборудования и защищает имущество от теплового воздействия тока.

Ещё добавлю, что если в квартире уже установлено УЗО на весь дом или квартиру, (возле счётчика), то установка дополнительного УЗО к стеллажам фиалок НЕ потребуется.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Irinka K
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Октябрь 26, 2016, 06:40:33 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 17, 2016, 07:43:03
Сообщений: 43
Откуда: Казахстан, Павлодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
70 раз в 15 сообщениях
Подключить второй стеллаж к электропроводке первого не получается - они стоят далеко друг от друга. Сегодня тщательнее рассмотрела счетчик и всё, что под ним, и вроде бы это у нас стоят УЗО на каждую комнату. Я в этом ещё пока плохо разбираюсь :redface: , поэтому нужен Ваш профессиональный взгляд :good:

Изображение

Один из них стоит на розетки, в которые планируется подключать второй стеллаж. Всё равно нужно ставить отдельное УЗО?

_________________
Трудно быть перфекционистом, но так ли плохо стремиться к совершенству?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Октябрь 26, 2016, 06:49:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Irinka K писал(а):
Подключить второй стеллаж к электропроводке первого не получается - они стоят далеко друг от друга.

Для подключения второго стеллажа к электропроводке первого достаточно протянуть провод соответствующей длины от первого стеллажа ко второму, даже если стеллажи находятся в разных комнатах, это вполне решаемо. Этот вариант вижу наиболее оптимальным.

Irinka K писал(а):
Сегодня тщательнее рассмотрела счетчик и всё, что под ним, и вроде бы это у нас стоят УЗО на каждую комнату. Я в этом ещё пока плохо разбираюсь :redface: , поэтому нужен Ваш профессиональный взгляд :good:

На фото нет ни одного УЗО, а есть семь предохранителей-автоматов.

Irinka K писал(а):
Один из них стоит на розетки, в которые планируется подключать второй стеллаж. Всё равно нужно ставить отдельное УЗО?

Если вы планируете оставлять включённые лампы на долгое время без присмотра, то установка УЗО крайне желательна.

Если ко второму стеллажу вы не планируете проводить дополнительный провод, то можно обратить внимание на УЗО-вилки
Изображение

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Irinka K
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность электрооборудования стеллажей
СообщениеДобавлено: Октябрь 26, 2016, 07:00:40 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 17, 2016, 07:43:03
Сообщений: 43
Откуда: Казахстан, Павлодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
70 раз в 15 сообщениях
Спасибо за столь быстрый ответ! :good:

_________________
Трудно быть перфекционистом, но так ли плохо стремиться к совершенству?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Irinka K "Спасибо" сказали:
Petrovich
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Друзья Форума
Форум Калейдоскопа фиалок

Баннеры

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---