Рисунок

Форум коллекционера фиалок Петровича. Санкт-Петербург. • Просмотр темы - Попытка получить листовую химеру

Форум коллекционера фиалок Петровича. Санкт-Петербург.

Форум для любителей Фиалок и других Растений. Советы и общение.
Текущее время: Июль 23, 2018, 20:51:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 21, 2017, 21:16:53 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 24, 2016, 19:32:03
Сообщений: 245
Откуда: Украина, Киевская область, г. Обухов
Cпасибо сказано: 264
Спасибо получено:
465 раз в 145 сообщениях
Медали: 1
Третье Место в фотоконкурсе (1)
Nordy писал(а):
Но не факт, что это будет химера. Ведь мы не можем с уверенностью сказать, что произошло объединение двух каллюсов. А вдруг это получится обычная детка? Товарищи, работавшие с табаком, очень элегантно доказали объединение геномов, а тут-то как проверить?


Совершено верно. :yes: Я ж и написала "по идеи", но не факт, так как ето случаетса ну очень очень редко. Извиняюсь что не зделала на етом акцент, я же писала педположытельную теорию, я думала что ето и так ясно. Я написала вопрос и как я ето вижу. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ксения Анатольевна "Спасибо" сказали:
Ермолина Светлана, равреба марина, Вера Александровна
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 22, 2017, 00:03:17 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Март 16, 2017, 20:50:15
Сообщений: 340
Откуда: Гомель, Беларусь
Cпасибо сказано: 1456
Спасибо получено:
549 раз в 223 сообщениях
Медали: 2
Второе Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1)
Таким образом, вырастив нечто отличное от родительских растений, придем к необходимости лабораторного анализа ДНК.
И уже сам факт успешной прививки на сенполиях либо иные любительские эксперименты в домашних условиях заслуживают внимания. :JustCuz: Понятно, селекционеры-фиалководы не открывают своих секретов и методов, но общедоступной информации достаточно, было бы желание. К примеру, интересна история Алины Вольской, у которой начался бизнес с промышленных сортов, а потом и собственная селекция появилась. А если есть возможности и условия для экспериментов, то почему бы и нет?

_________________
Прекрасное — это законченное выражение Добра.
Добро же — законченное выражение Прекрасного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю равреба марина "Спасибо" сказали:
Вера Александровна
 Заголовок сообщения: Re: Startrick (D. Croteau)
СообщениеДобавлено: Октябрь 22, 2017, 04:01:47 
Не в сети
Почётный форумчанин 4 года с вами
Почётный форумчанин 4 года с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 20, 2013, 02:34:38
Сообщений: 2445
Откуда: Чита
Cпасибо сказано: 12573
Спасибо получено:
6833 раз в 2098 сообщениях
Медали: 15
Мастер (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (2) Абсолютный победитель (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Nordy писал(а):
Vasilenko
К сожалению, на Ваших фотографиях я не увидела никаких сросшихся листьев, всё выглядит как два укоренённых листовых черенка разных сортов в одной плошке. Зелёные детки — промки, а пестролистные — Startrick.

:Laie_99:

Vasilenko
Скажите, пожалуйста, черенки срослись? Если срослись до начала формирования деток, вполне можно ожидать интересных результатов. :sunny:
Vasilenko писал(а):
Похоже, что сорт(гибрид) Startrick неустойчивый, недоработанный.

Почему Вы так решили? Появляются, конечно, иногда, как у всех фэнтази, спорты с однотонными цветками. Но мне он показался вполне стабильным.
Vasilenko писал(а):
...на трех первых листьях четко видна центральная полоса.

У пестролистных сортов часто отрастают детки с подобным окрасом первых листиков.
Vasilenko. Спасибо :romashki: Тема очень интересная. Держите, пожалуйста, нас в курсе. А что если попробовать срастить листики до отделения их от материнских растений. И потом уже поставить на укоренение? Правда, пока не представляю, как это осуществить :sarc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Вера Александровна "Спасибо" сказали:
Nordy, равреба марина
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 22, 2017, 06:26:52 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 30, 2017, 06:36:19
Сообщений: 25
Откуда: Красноярск
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
26 раз в 15 сообщениях
Вера Александровна
Да, черенки нормально срослись. Я, не мудрствуя лукаво, взяла два черенка, продольно срезала части черенков (не листьев), совместила, закрепила мягкой нитью не слишком туго(должны оставаться"окна") и сразу в почву, состоящую из кокоски + вермикулит+ грунт. На несколько дней под колпак, потом все как обычно.
На первом фото (в верхнем сообщении) там Apache+промка, на втором Star+промка, но это не очень важно - просто пестрый+зеленый, для большей наглядности.
Одновременно укоренила для контроля лист Apache обычным способом в аналогичных условиях.
Его детки сейчас вот такие: видно, что растут быстрее и пестролистность значительно скромнее (материнский лист обломила, он уже не нужен)
Изображение

С листом Star та же история (там детки накануне были выращены и оказались почти без пестроты)
Уж не знаю - будет химера , не будет химеры, но пестролистность явно повысилась у подопытных по сравнению с обычными. Уже это радует :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Vasilenko "Спасибо" сказали:
равреба марина, Вера Александровна
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 22, 2017, 06:30:06 
Не в сети
Почётный форумчанин 4 года с вами
Почётный форумчанин 4 года с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 20, 2013, 02:34:38
Сообщений: 2445
Откуда: Чита
Cпасибо сказано: 12573
Спасибо получено:
6833 раз в 2098 сообщениях
Медали: 15
Мастер (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (2) Абсолютный победитель (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
равреба марина писал(а):
И уже сам факт успешной прививки на сенполиях либо иные любительские эксперименты в домашних условиях заслуживают внимания. :JustCuz:

На эту тему в ж. "Сенполии и другие геснериевые", №6, 2005 г. была опубликована очень интересная фотоподборка Руслана Мишустина "Прививка сенполии на эписцию".

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Вера Александровна "Спасибо" сказали:
Nordy, равреба марина, Vasilenko
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 22, 2017, 07:58:05 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 30, 2017, 06:36:19
Сообщений: 25
Откуда: Красноярск
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
26 раз в 15 сообщениях
Вера Александровна
Спасибо, за очень интересную информацию.
Но, если я правильно понимаю, тут процесс немного иной - объединяются два уже сформировавшихся растения и происходит взаимообмен. А в нашем случае - попытка получить видоизмененную клетку, из которой вырастет новое растение с признаками двух растений, клетки которых участвовали в слиянии(объединении, перемешивании). Процесс этот похож на прививку, но участники равноправны. Ну, биологи поправят, если что не так. (а я "художник, я так вижу" :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Vasilenko "Спасибо" сказали:
равреба марина
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 22, 2017, 11:07:59 
Не в сети
Обосновался
Обосновался
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 8, 2017, 15:43:06
Сообщений: 64
Откуда: Мурманск
Cпасибо сказано: 349
Спасибо получено:
119 раз в 45 сообщениях
Спасибо, Вера Александровна, очень интересно про прививки сенполий.
Хочу ещё раз (боясь показаться занудой) обратить внимание на то, что обычные привитые растения как раз являются химерами, поскольку часть их тканей от одного растения, а часть от другого! А вот в случае, если всё же удастся
Vasilenko писал(а):
попытка получить видоизмененную клетку, из которой вырастет новое растение с признаками двух растений, клетки которых участвовали в слиянии(объединении, перемешивании).

то буден никакая не химера, а новое растение, причём это даже будет новый вид, поскольку клетки будут содержать удвоенное число хромосом. Это как в той статье про табаки.

Vasilenko, ещё хочу у Вас спросить, а Вы проверяли, срослись ли черенки? Ведь ткань вполне могла зарубцеваться, и они укоренились по отдельности. Проверить можно только вынув осторожно черенки и посмотрев, представляют ли они единое целое. Я когда-то выращивала кактусы и занималась прививками, знаю, что прививка не всегда удаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Nordy "Спасибо" сказали:
Ермолина Светлана, равреба марина, Вера Александровна
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 22, 2017, 12:25:33 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 30, 2017, 06:36:19
Сообщений: 25
Откуда: Красноярск
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
26 раз в 15 сообщениях
Nordy
Распотрошила, сняла нить,посмотрела. Да похоже что не особо срослись, по крайней мере разделить удалось. Только в самом низу, где детки наросли, черенки крепко держатся, но может быть из-переплетения корней. Совсем уж разделять не стала, пусть беленькие нарастут. Ясно, что химеры не будет :) Не в этот раз. :) А почему такие белые листья получились интересно? Может из-за конфигурации среза?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Vasilenko "Спасибо" сказали:
равреба марина, Вера Александровна
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 22, 2017, 15:04:40 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Март 16, 2017, 20:50:15
Сообщений: 340
Откуда: Гомель, Беларусь
Cпасибо сказано: 1456
Спасибо получено:
549 раз в 223 сообщениях
Медали: 2
Второе Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1)
Vasilenko
Походу, продольные половинки черенков зарубцевались сами по себе и дали собственных деток. По крайней мере, Startrick, раз детки белые. Второй, зеленый черенок мог и не дать никого. Ситуация теперь понятна. Спасибо Вам :thank: Было интересно, и это тоже результат :sunny:
Создана любопытная тема, которую можно продолжать :Laie_99:
Помнится, здесь на форуме был опросник, как вы относитесь к генной инженерии сенполий, но дальше опроса, как мне кажется, дело не пошло.

_________________
Прекрасное — это законченное выражение Добра.
Добро же — законченное выражение Прекрасного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю равреба марина "Спасибо" сказали:
Ермолина Светлана, Вера Александровна
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 23, 2017, 10:12:44 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 30, 2017, 06:36:19
Сообщений: 25
Откуда: Красноярск
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
26 раз в 15 сообщениях
равреба марина
И вам спасибо. Хотя у меня и не было планов организовывать дискуссии.

Кстати, для успешного эксперимента полное сращивание черенков необязательно.
А вот стимулятор (лучше химический) облегчит смешивание :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Vasilenko "Спасибо" сказали:
равреба марина
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 23, 2017, 11:31:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18609
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 37324
Спасибо получено:
11581 раз в 7714 сообщениях
Vasilenko писал(а):
Хотя у меня и не было планов организовывать дискуссии.

Дискуссия образовалась сама собой, так как изначально, вы оставили несколько строк о попытке получить листовую химеру в теме Startrick (D. Croteau), (теперь это первое сообщение в этой теме) и вашим экспериментом сразу же заинтересовались равреба марина и Nordy, а так как дискуссия уже вышла за пределы обсуждения сорта Startrick (D. Croteau), то был вынужден переносить обсуждение в отдельную, новую тему.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)
_________

Мой Сайт и Каталог


Вернуться к началу
 WWW Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Ермолина Светлана, равреба марина
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Октябрь 24, 2017, 02:26:00 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Март 19, 2017, 02:08:23
Сообщений: 215
Откуда: Ростов-на-Дону
Cпасибо сказано: 471
Спасибо получено:
533 раз в 151 сообщениях
И, кстати, очень интересно было прочесть.

_________________
Мои фиалки ВКонтакте


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытка получить листовую химеру
СообщениеДобавлено: Апрель 13, 2018, 14:55:45 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Апрель 13, 2018, 14:46:44
Сообщений: 1
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Невероятно интересная тема, я бы тоже попробовала, хотя ни разу ничего не прививала). Не уверена, что получится, но уж очень благодатный для обучения материал.
Вопрос ведь не только в том, чтобы клетки одного черенка проникли в другой, а еще и в том, чтобы совместились или изменились геномы, правильно ли я понимаю? Или достаточно перемещения клеток? Стоит ли чем-то обработать черенки для облегчения взаимной диффузии? И совсем глупый вопрос - каким материалом лучше делать обмотку, гигроскопичным или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Православие


>>> Православие и Мир <<<

Друзья Форума
>>> Форум Калейдоскопа фиалок Геснериевые от Ulmo <<<

Баннеры

Индекс цитирования Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru Тематический каталог ссылок флора и фауна

Сайт Петровича
>>> <<<

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---