Рисунок

Нижние листья фиалки опускаются, а верхние торчат • Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Форум для любителей фиалок и других растений. Советы и общение
Текущее время: Март 28, 2024, 14:28:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нижние листья фиалки опускаются, а верхние торчат
СообщениеДобавлено: Февраль 14, 2013, 17:19:48 
Не в сети
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 18, 2010, 18:43:23
Сообщений: 1926
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1374
Спасибо получено:
5111 раз в 1556 сообщениях
Медали: 41
Мастер (1) Мастер-Фотограф (1) Абсолютный победитель (2) Третье Место в фотоконкурсе (5) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (2)
Есть некоторая проблема с листиками. Нижние сильно опускаются, а верхние торчат, как-будто им света не хватает.
Emerald City
Изображение

Frosty Bubbles
Изображение

СК-Осьминожка
Изображение

Alan's White Feather
Изображение

Предполагаю, что дело не в освещении. Первая фиалка на окне, вторая на стеллаже с обычной лампой,третья с краю полки, практически в тени, четвертая под флорой. То есть условия у всех разные, а ведут себя одинаково. Очень сильно
опускают листья, особенно склонны к этому минюшки - ни полить толком, ни пересадить :scratch: Чтобы это такое могло быть? Как вы думаете, дорогие форумчане?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 14, 2013, 17:37:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Ирма писал(а):
Есть некоторая проблема с листиками. Нижние сильно опускаются, а верхние торчат, как-будто им света не хватает.

Предполагаю, что дело не в освещении. Первая фиалка на окне, вторая на стеллаже с обычной лампой,третья с краю полки, практически в тени, четвертая под флорой. То есть условия у всех разные, а ведут себя одинаково. Очень сильно
опускают листья, особенно склонны к этому минюшки - ни полить толком, ни пересадить :scratch: Чтобы это такое могло быть? Как вы думаете, дорогие форумчане?

Ирина, а как дела обстоят с пересадкой?
Когда вы пересаживали фиалки в последний раз и каков состав грунта был?
Не меняли ли вы в грунте составляющие?

Дело здесь в том, что развитие новых листиков, по какой-то причине задерживается, а нижние ряды листьев фиалки, (так же, от нарушения питания и под собственной тяжестью), опускаются вниз.

Вот и получается не равномерное развитие листвы растения, а как бы присутствует некий разрыв в развитии между молодыми и старыми листьями.

Я сталкивался с таким явлением, но в моём случае, я наблюдал такое поведение. когда фиалочка была со слишком длинным стволиком, и испытывала большие трудности при укоренении в новом грунте, (её лучше было сразу переукоренить)

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Raisa
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 14, 2013, 17:57:24 
Не в сети
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 18, 2010, 18:43:23
Сообщений: 1926
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1374
Спасибо получено:
5111 раз в 1556 сообщениях
Медали: 41
Мастер (1) Мастер-Фотограф (1) Абсолютный победитель (2) Третье Место в фотоконкурсе (5) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (2)
Я пересаживала в сентябре. Состав грунта Гринволд 2 ч.
Вермион питательный 1 ч.
Перлит 2 ч. Уголь 1ч.ложка на литр смеси.
В декабре я попробовала увеличить концентрацию Etisso 2 мл на литр при каждом поливе.
Многие листики начали краснеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 14, 2013, 18:13:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Ирма писал(а):
Я пересаживала в сентябре. Состав грунта Гринволд 2 ч.
Вермион питательный 1 ч.
Перлит 2 ч. Уголь 1ч.ложка на литр смеси.
В декабре я попробовала увеличить концентрацию Etisso 2 мл на литр при каждом поливе.
Многие листики начали краснеть.


Ирина, может быть, фиалки в декабре и сигнализировали нам покраснением листьев, что у них не всё в порядке с питанием... :scratch:
Напишу лишь свои предположения, что возможная тому причина, грунт Вермион. Сейчас не припомню, где мы говорили о нём на форуме, но с ним были некоторые проблемы.

Я конечно не настаиваю, но может быть аккуратно посмотреть, у самой неблагополучной фиалочки, как именно развивается корневая система у неё... :duma:

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Raisa
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 14, 2013, 18:38:08 
Не в сети
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 18, 2010, 18:43:23
Сообщений: 1926
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1374
Спасибо получено:
5111 раз в 1556 сообщениях
Медали: 41
Мастер (1) Мастер-Фотограф (1) Абсолютный победитель (2) Третье Место в фотоконкурсе (5) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (2)
Алексей Петрович, спасибо :spasibo:
Буду разбираться, а я грешила на увеличение дозы удобрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 14, 2013, 21:40:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Ирма писал(а):
Алексей Петрович, спасибо :spasibo:
Буду разбираться, а я грешила на увеличение дозы удобрения.

Ирина, 2 мл на литр при каждом поливе, это не так уж слишком много... :scratch:
Ведь по норме, написанной на упаковке 10 мл на 1,5 литра воды, что соответствует 6 мл на 1 литр воды.
И даже если учесть, что мы всегда делим на два рекомендованную норму, то и в этом случае, не так много удобрений, (во всяком случае, вы не превысили концентрацию удобрений больше рекомендуемой на упаковке), что могло повлечь за собой ожог корневой системы.
Согласен, что подкормки можно было вносить не при каждом поливе, а чередовать, но этот факт, на мой взгляд, совсем не должен повлиять на такое поведение фиалок, которое мы видим на фото.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Raisa
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 15, 2013, 08:52:11 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 27, 2012, 10:35:36
Сообщений: 3226
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13172
Спасибо получено:
10358 раз в 3707 сообщениях
Медали: 37
Мастер (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1)
Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Самая Лучшая фотография (1)
Ирма! У меня в ноябре появилась та же проблема.Самое противное,что причина непонятна.
Алексей! я не думаю,что проблема в грунте,Вермион я не добавляю.У меня такими стали те,кому я меняла грунт и не меняла.Удобрениями я на зиму тоже не поливала.Жары и сухости,когда листики начали становиться такими-тоже ещё не было.Единственное на что я грешу - в этом году было очень пасмурно,может мало света? Я ведь и пересаживала такие, и омолаживала, и под свет ставила-"а воз и ныне там". Очень хотелось бы выяснить настоящую причину.Через пару недель срежу головы и переукореню или заново с листа растить буду.Они просто неисправимы.

_________________
Viam supervadet vadens — «дорогу осилит идущий»


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 15, 2013, 17:34:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Raisa писал(а):
Ирма! У меня в ноябре появилась та же проблема.Самое противное,что причина непонятна.
Алексей! я не думаю,что проблема в грунте,Вермион я не добавляю.У меня такими стали те,кому я меняла грунт и не меняла.Удобрениями я на зиму тоже не поливала.Жары и сухости,когда листики начали становиться такими-тоже ещё не было.Очень хотелось бы выяснить настоящую причину.Через пару недель срежу головы и переукореню или заново с листа растить буду.Они просто неисправимы.

Раиса, вполне может так быть, что проблема такого поведения фиалок не в грунте Вермион, а в чём либо другом, на пример, в нарушенной изначально кислотности нового грунта, (я лишь предположил, что виной тому, грунт Вермион)...

На фотографиях мы видим некоторую задержку в росте новых листиков, а вот чем именно вызвана эта задержка, мы с вами как раз и стараемся понять.

Raisa писал(а):
Единственное на что я грешу - в этом году было очень пасмурно,может мало света? Я ведь и пересаживала такие, и омолаживала, и под свет ставила-"а воз и ныне там".

Но ведь у Ирины фиалки размещены в разных местах и подсветка и её интенсивность, у них так же различны, а реакция в поведении фиалок - одинаковая. И уж точно, под лампой Флора, фиалки не должны были таким образом реагировать... На них, недостаток подсветки в ноябре, не должен был отразиться.

Вот и возникло у меня такое предположение, что всё дело в нарушении питания... :scratch:

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Raisa, Ирма
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 15, 2013, 19:48:47 
Не в сети
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 18, 2010, 18:43:23
Сообщений: 1926
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1374
Спасибо получено:
5111 раз в 1556 сообщениях
Медали: 41
Мастер (1) Мастер-Фотограф (1) Абсолютный победитель (2) Третье Место в фотоконкурсе (5) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (2)
Сегодня пересаживала все проблемные фиалки. Корневая практически у всех хорошая, а у некоторых даже отличная -
корни белые, не длинные, весь ком земли охватывают. Все-таки дело не в грунте. Загадка... а может быть дело в сухом
воздухе? Максимум 30% влажности и то не всегда. Некоторые пришлось переукоренять. У меня вопрос возник: надо ли
переукорененные розетки ставить под лампы или им как и листикам света особенного не нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 15, 2013, 20:04:17 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 27, 2012, 10:35:36
Сообщений: 3226
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13172
Спасибо получено:
10358 раз в 3707 сообщениях
Медали: 37
Мастер (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1)
Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Самая Лучшая фотография (1)
Мне очень хочется выявить настоящую причину. У меня и у Ирмы одинаково выглядят фиалки. Условия разные, грунт разный, удобряли по-разному. Питание? Освещенность?
Что-то не то с корнями?Завтра еще раз внимательно посмотрю,даже корни. Мне показалось, что так себя повели сорта, у которых листья чуть-чуть обнимали горшок. У сортов-"руки вверх"- этого не было. Одни предположения...

Добавлено через 4 минуты 53 секунды

Ирма, у меня тоже подозрения на сухой воздух, я установила мощный увлажнитель, влажность сейчас от 40 до 50 процентов. Прошло дней 10. Другие фиалки встрепенулись,заложили бутоны, а у этих видимых изменений пока нет.

_________________
Viam supervadet vadens — «дорогу осилит идущий»


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Raisa "Спасибо" сказали:
Ирма
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 15, 2013, 20:11:19 
Не в сети
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 18, 2010, 18:43:23
Сообщений: 1926
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1374
Спасибо получено:
5111 раз в 1556 сообщениях
Медали: 41
Мастер (1) Мастер-Фотограф (1) Абсолютный победитель (2) Третье Место в фотоконкурсе (5) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (2)
Raisa

Мне кажется, благодаря Голубому Туману удалось немного понять причину опускания листьев у меня.
Туманчик рос прекрасно, а потом раз и листики вниз. Рядом стоят другие стартеры того же возраста и в
в том же грунте, и ничего подобного. Внимательно просмотрела всю тему. Листики у этого сорта в большинстве
случаев опущены вниз. Мне кажется, сухость воздуха провоцирует чрезмерное опускание листьев у сортов,
которые и так склонны к этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ирма "Спасибо" сказали:
Petrovich, Raisa
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 15, 2013, 20:18:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Ирма писал(а):
Сегодня пересаживала все проблемные фиалки. Корневая практически у всех хорошая, а у некоторых даже отличная - корни белые, не длинные, весь ком земли охватывают. Все-таки дело не в грунте. Загадка... а может быть дело в сухом воздухе? Максимум 30% влажности и то не всегда. Некоторые пришлось переукоренять.

Ирина, а что тогда остаётся? :yes:
Подсветку мы исключили сразу, потом отпала причина с плохой корневой системой... :yes:
Видимо, такое поведение листиков связано с сухостью воздуха. Что вполне вероятно, так как проблема возникла именно в отопительный период, когда воздух в помещении стал сухой.

Ирма писал(а):
У меня вопрос возник: надо ли переукорененные розетки ставить под лампы или им как и листикам света особенного не нужно?

Ни чего плохого нет, в том, чтобы разместить переукоренённые фиалки под лампы. Ведь такие фиалки мы содержим в пакете или в тепличке, а это значит, что количество света на какую то часть снижается.

Хотя, вы абсолютно правы, для наращивания корневой системы переукоренённой фиалке, так же как и черенкам, света много не надо. Но, тем не менее, подсветка всё же необходима.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Raisa, Ирма
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 15, 2013, 20:21:26 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 27, 2012, 10:35:36
Сообщений: 3226
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13172
Спасибо получено:
10358 раз в 3707 сообщениях
Медали: 37
Мастер (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1)
Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Самая Лучшая фотография (1)
Ирма, я завтра тоже пересажу и посмотрим.
Алексей Петрович, подскажите пожалуйста, куда поставить переукрененные фиалки, под лампу? На окно? Или в парничок с водой, как рекомендуют?

_________________
Viam supervadet vadens — «дорогу осилит идущий»


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 15, 2013, 20:23:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Raisa писал(а):
Ирма, у меня тоже подозрения на сухой воздух, я установила мощный увлажнитель, влажность сейчас от 40 до 50 процентов. Прошло дней 10. Другие фиалки встрепенулись,заложили бутоны, а у этих видимых изменений пока нет.

Думаю, что у этих фиалок сухой воздух сильнее повлиял на их развитие, и 10 дней маловато для исправления этой проблемы.
Raisa писал(а):
Алексей Петрович, подскажите пожалуйста, куда поставить переукрененные фиалки, под лампу? На окно? Или в парничок с водой, как рекомендуют?

На окно или под лампу, здесь выбор за вами. Главное условие, чтобы не было холодного воздуха и сквозняков, а это значит, что укоренение на стеллаже более предпочтительно. (там теплее) :yes:
Парничок с влажным керамзитом выбрать для переукоренения или простой полиэтиленовый пакет, тоже не очень принципиально. Как вы привыкли переукоренять, так и поступайте.
Если ещё не переукореняли, то есть две хороших темы:
Переукоренение взрослой фиалки. (омоложение)
viewtopic.php?f=5&t=4277

Укореняем голову или пасынок (мой способ)
viewtopic.php?f=5&t=4759

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Raisa, Ирма
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Февраль 16, 2013, 23:23:31 
Не в сети
Почётный форумчанин 6 лет с вами
Почётный форумчанин 6 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 29, 2011, 21:32:40
Сообщений: 638
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2810
Спасибо получено:
3167 раз в 674 сообщениях
Медали: 32
Мастер (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (4) Второе Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (2) Самая Лучшая фотография (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1)
Есть такая фиалка и у меня - Star Wars. Нижние листья свисают с горшка, даже черенки изогнулись. Но тургор у них хороший, фиалка на фитиле, ни разу не подвядала. Верхушка розетки тянется вверх, а расстояние до Флоры 15 см.

Изображение


К сожалению, на втором фото плохо видно, что у фиалки длинный стволик. В сентябре я ее пересадила, но как-то высоковато, надо было больше корней снизу удалить. Теперь уже надо голову переукоренять, т.к. нижняя часть совсем состарилась. Цвести ей уже не придется.
На низкую влажность воздуха не грешу, при температуре на стеллаже выше 24 градусов отключаю отопление.
Скорее всего, в жарком, сухом воздухе растения быстрее стареют, у ваших начало этого процесса. И на фитиле по-моему тоже быстрее израстаются.. Приходится чаще омолаживать.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Татьяна Юрьевна "Спасибо" сказали:
Petrovich, Raisa, Ирма
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Друзья Форума
Форум Калейдоскопа фиалок

Баннеры

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---